ijuric sa BIUS foruma je slozio zapisnik: http://zg.biol.pmf.hr/bius.hr/phpbb/viewtopic.php?t=415
Pozdrav, Prosli tjedan je bio sastanak komisije za izradu pravilnika o studiranju na PMFu za nove studijske programe. Na sastanku su sudjelovali: prof Habdija (prodekan za nastavu), Prof Plenkovic-Moraj(procelnica BO), doc. Liber (BO), prof Vickovic (KEM) i predstavnici sa fizike, geologije (ne znam im imena :( ). Matematicara ni geografa nije bilo i predstavnici studenata, clanovi SZ-PMFa (Borna, Ivica, josip klicinovic, josip buhin, ja.) Neka me netko ispravi ako sam fulao sto ili nekog nisam imenovao.
Raspravljalo se o pravilniku o studiranju kojim se definira nacin polaganja ispita, uvijeti za prelaz u visu godinu i jos druge stvari.
Slozili smo se oko nekih stvari:
- Treba standardizirati nacin polaganja ispita na PMFu. - Treba standardizirati nacin upisivanja u visu godinu na PMFu.
Predlozeno je iduce:
1) polaze se godina za godinom - za upisat visu godinu moraju se polozit svi kolegiji iz prethodne godine
- smije se pasti tijekom studija jednom. tko padne vise puta leti sa odsjeka i nema se pravo upisati ponovo. ideja je bila da tko padne 2 puta se nema pravo upisati na PMF uopce. to je jos na razmatranju
- ako padnes (ne polozis jedan ili vise kolegija), onda iduce godine ih ponovo upisujes i mozes birat iz vise godine one kolegije koji se nadovezuju na one koje si polozio. primjer: padnes na prvoj godini botaniku, prodjes zoologiju. iduce godine mozes upisat avertebrata, ali ne mozes upisat kormofita. Zamisli da upises avertebrata i prodjes tu godinu (ovdje nije jasno da li treba polozit sve ispite ili samo botaniku ne prodjes). Iducu godinu mozes upisat ono sa 2. godine sto nisi mogao upisati (kormofita). Ne mozes upisat nista sa 3. godine. Ako ne prodjes, letis sa odsjeka/faksa.
Ideja je skratiti trajanje studiranja. Program traje 3 godine, zavrsi ga za 3 godine. Ako padas, ne studiras. Ako ne studiras, nemas sto raditi na faksu.
2) ispiti
Ispit se sastoji od 3 dijela od koji svaki nosi 1/3 krajnje ocjene. Prvi dio predstavljaju zadace, kratki kolokviji, blic ispitivanja i sve ono sto se tijekom nastave (predavanja) radi. Na kraju semestra, student bi dobio potpis ako je prosao na prvom djelu, tj ako je skupio dovoljno bodova tijekom kolokvija, zadaca i slicno. Potpisa na pocetku semestra vise nema. Samo je jedan potpis u indexu. Ako student nije sakupio dovoljno bodova, nece dobit potpis i pada taj kolegij, pada godinu i ne moze upisat kolegije u iducem semestru koji se nadovezuju na taj. Npr. ako neki student kemije ne dobije potpis iz opce kemije I, pada kolegij, pada godinu, ne moze upisat iduci semestar opcu kemiju II jer se ona nastavlja na opcu keimuj I, ne moze iduce godine upisat nista sto se nastavlja na opcu kemiju I i opcu kemiju II. Drugi dio je tzv. "midterm" - ispit u sredini semestra (otprilike u terminu u kojem su sad zimski i proljetni izvanredni rokovi), gdje bi se ispitivalo gradivo obradjeno do tada. Midterm nije obavezan. Treci dio je zavrsni ispit. Ako je netko bio na "midtermu" onda nosi 1/3 ocjene, inace 2/3. Iz zavrsnog ispita se mora dobit pozitivna ocjena inace se pada. Zavrsni moze biti pismeni ili pismeni i usmeni ili usmeni. Postoje zimski rokovi i ljetni rokovi. Postoje i jesenski rokovi kad se moze polozit max 2 ispita. To znaci da se do kraja ljeta treba polozit sve osim 2 kolegija koja mozes sacuvat za jesen inace si pao godinu. Ispite iz prvog semestra mozes polagat u zimskom, ljetnom i jesenskom roku. Ispite iz drugog semestra samo u ljetnom i jesenskom.
Ideja iza ovoga je da studenti cijele godine rade i uce i da se kampanjski radi izbjegne. Ako ne radis, neces proci prvi dio, padas godinu. Ako radis, mozes se rijesit dobrog komada gradiva preko midterma. Ako ne ides na midterm, riskiras da ti jedan ispit nosi 2/3 ocjene, a rokova nema puno. Samo 2 roka u zimu i 2 u ljeto. Za kolegije iz drugog semestra, to znaci samo 2 sanse za izlazak na ispit! Ti ne zelis da ti o jednom ispitu ovisi 2/3 ocjene.
3) ostalo ako prijavis ispit, a ne odjavis ga, to se racuna kao da si pao na tom roku. Mozes ici na iduci rok, ali zato sto rokova ima malo, treba biti oprezan s tim.
Ovaj bi tjedan trebao biti nastavak razgovora oko pravilnika koji mora biti donesen do pocetka 10. mjeseca. Treba jos raspraviti o mehanizmima kontrole provodjenja i kvalitete nastave i o sankcijama za profesore koji se ne pridrzavaju pravilnika.
Svaki komentari, pitanja i sugestije su dobrodosli
Ovdje su linkovi na ovakve rasprave na ostalim PMFovskim forumima: http://zg.biol.pmf.hr/bius.hr/phpbb/viewtopic.php?t=415 http://rasprave.fizika.org/viewtopic.php?t=2109 http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=4958 http://forum.cumez.org/viewtopic.php?t=69
Ne znam koliko je iz ijuricevog izvjestaja jasno naglaseno da je iduci sastanak povjerenstva ovaj tjedan te da su sve sugestije i sokirani usklici hitno pozeljni :)
Ovo ce defnirati izgled studija na PMFu _barem_ iducih 5 godina!
Imam par pitanja vezana uz ovaj novi standard polaganja ispita. Na koga će se to odnositi. Jel to ova Bologna ili nesto drugo. Da se razumijemo, ja pozdravljam takav studij, da se sve radi sustavno i da se ne radi kampanjski. No koliko sam ja dosad vidio, takav nacin rada je moguc na matematičkom odjelu. Tamo sam slusao; nacrtnu i matematiku, i tocno se radilo kako je predvidjeno novim standardom. Tam je sve 5 i ok. No neke ispite nisam mogao rijesti drugacije nego kampanjski. Kaj je onda s odbijanjem ocjena? Sad je meni ovo ok, nisam zadovoljan recimo s nekom ocjenom, odbijem i imam jos gro vremena i rokova da to sredim. Cemu tako rigorozan sustav? Kaj fali ovome koji do sad imamo? Sad govorim za sebe; ja sam uredno bio na svim predavanjima, vise manje sam sve iskolokvirao i polozio. Dakle dao sam uvjete, skupio i vise nego sto treba onih ECTS bodova za drugu godinu i ostala su mi dva ispita da ocistim godinu. To mislim sad u 9. i 12. rijesit. Kaj fali starom sistemu. Mislim, mene moj studij zanima i ocito mi ide, bez obzira na sistem. Brijem da ce taj novi sistem samo povecati pritisak na one studente koji ionako studiraju kako se i studirati treba, a ovi koji to ne cine tako, oni ce otpasti bilo po novom bilo po starom sistemu. Mene zapravo zanima jedna jedina stvar, hoce li taj novi standard biti primjenjen na sve trenutno, ako se usvoji ili samo na nove studente koji su ove godine upisali prvu godinu.
odnosi se samo na nove studente i one koji sad padnu prvu godinu.
cilj mijenjanja sustava: želja je da ljudi ne odugovlače i da ih više prolazi. ako se faks prema tebi postavi rigorozno većina ljudi će ga shvatiti ozbiljno i početi učiti, no problem trenutačno je što faks ne vraća ništa zauzvrtat u ovom trenutku - kod nas na fizici je recimo mnogo veći problem samo gradivo koje se uči i njegov obujam. pošteno je da ako si mi dao veće obaveze ti ponudiš i kvalitetan i smislen program zar ne e pa toga zasad nema.
inače preporučam ti da baciš pogled na ono što su ljudi pisali na drugim forumima (imaš linkove dolje) zato jer mislim da su odgovorili na sva postavljena pitanja koja te mogu zanimati, a i izložili neke konkretne probleme što se uvođenja ovog pravilnika tiče. no nekako se svi slažu da se to sad ne bi smjelo uvesti imače izazivaju kaos.
ps. zaboravih stavit link na forum kemije. evo: http://student.chem.pmf.hr/forum/viewtopic.php?t=588
Hvala na informacijama , hvala Bogu kaj me to nije zakacilo, mislim, barem ne verzija toga, za koju sam siguran da nece biti dobro provedena. Mozda ce to i biti dobro provedeno u nadolazecim godinama, no... bilo kako bilo, ja sretan. E i moze jos jedno pitanje. Kaj ako padnem (a ne budem) neku od godina kasnije, jel me onda to zahvaca ili ne. Vjerojatno postoji odgovor u nekoj raspravi na nekom od foruma, ali sta ja mogu, linija manjeg otpora mi trenutno lezi. E i da kaj je s ljudima na fizickom odsjeku, geolozi isto imamju preveliki obujam gradiva , bas spremam tu fiziku i nema joj kraja.
ako te zakači na nekoj od kasnijih godina onda te zakačilo, ali za to bi trebao pasti više puta (recimo ja sam sad na drugoj i ako ovu godinu padnem mene kači).
a što se opsega gradiva tiče to mislim da nitko na fizici nije mijenjao
za sve koje brine pliz čekirajte http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=5035 zato jer je naše vrlo fakultetsko vodstvo pokušava napraviti VELIKU gadariju
e pa toga zasad nema.
, hvala Bogu kaj me to nije zakacilo, mislim, barem ne verzija toga, za koju sam siguran da nece biti dobro provedena. Mozda ce to i biti dobro provedeno u nadolazecim godinama, no... bilo kako bilo, ja sretan. E i moze jos jedno pitanje. Kaj ako padnem (a ne budem) neku od godina kasnije, jel me onda to zahvaca ili ne. Vjerojatno postoji odgovor u nekoj raspravi na nekom od foruma, ali sta ja mogu, linija manjeg otpora mi trenutno lezi. E i da kaj je s ljudima na fizickom odsjeku, geolozi isto imamju preveliki obujam gradiva 
, bas spremam tu fiziku i nema joj kraja. 
